МИР МИКРОСКОПИИ : ВОПРОСЫ И ОТВЕТЫ:

Григорий (Украина, Тернополь):
2008-03-28 18:06:15

Здравствуйте, уважаемая Ольга Владимировна!
Что вы можете сказать о качестве камер KONUS ETREK 5(3,2 Мегапикс)?
Можно ли их применять на советском монокулярном микроскопе БИОЛАМ для цитологии и гистологи?
И есть ли смысл приобрести отдельно объектив Carl Zeis или другой вместо советского?
Будет ли намного лучше качество изображения если применить дорогой объектив?

Егорова О. В.:

Начнем с камеры. Во-первых хорошая камера не может стоить 386 USD, особенно если в
комплект поставки входит "мощное" программное обеспечение (думаю, что это элементарое управление камерой и может быть простейшие измерения) и 2 адаптера - я на вашем месте заподозрила бы некий подвох. Во-вторых, как только мы видим,
что камера CMOS, то сразу можем говорить о том, что ее нельзя использовать с темным полем, фазовым контрастом, люминесценцией. Кроме
того, обычно цветопередача у таких камер оставляет желать лучшего. А ведь вы хотите смотреть цитологию.
В - третьих, на сайте производителя не указаны такие основные параметры для камеры как динамический диапазон и отношение сигнал/шум. Это говорит о том,
что "похвастаться" им нечем, кроме, разумеется, цены. Однако, вы делаете столько допущений - монокулярный микроскоп, тем более Биолам ( кстати, я надеюсь, что он со встроенным освещением?) с не очень хорошим качеством изображения (судя по вашей просьбе на счет объектива) - что добавить к этому обычную простую цифровую аппаратуру - просто еще одно допущение. Я не знаю, какова цель ваших работ. Если это простая любознательность - это одно. Если это диссертация или научная работа, которая обязана иметь практический выход - это другое. В первом случае, это ваше личное дело - вполне можно обойтись этой камерой. Во втором - это ответственность перед людьми.
Теперь о микроскопе. Во-первых, раз вы жалуетесь на плохое качество объектива, то надо сначала устранить причину такого плохого качества. Может быть, надо просто настроить микроскоп или почистить объектив (вы не написали о каком объективе идет речь). Во-вторых, для Биолам подойдут объективы Карл Цейсс предыдущего поколения (с конечной длиной тубуса - 160 мм), поэтому проще найти объектив у Микрос или у любой фирмы торгующей микроскопами с длиной тубуса 160 мм (только именно с этой длиной тубуса ; в новых объективах она указана на корпусе объектива – нижний ряд). В – третьих. Хорошо бы, чтобы высота нового объектива была 33 мм , а не 45 мм , как у современных объективов (заметьте, я говорю не о габарите, а о высоте объектива. (При сфокусированном положении объектива - это расстояние от плоскости предмета до гнезда револьверной головки). У Биолам это 33 мм. Использование на револьверном устройстве одновременно объективов 33 мм и 45 мм может привести к повреждению препарата или объектива.
Стоимость объектива не играет роли, т.к. все завязано на МИКРОСКОПЕ и ЕГО ОСВЕТИТЕЛЬНОЙ СИСТЕМЕ.

ВЛАДИМИР (украина):
2008-03-23 23:54:15

ПОЧЕМУ ПЛОХО РАБОТАЕТ ВИДЕОКАМЕРА НА ТЕМНОПОЛЬНОМ МИКРОСКОПЕ?

Егорова О. В.:

Здесь может быть несколько причин. Прежде всего неправильный выбор камеры. Лучше всего для документирования в темном поле, так же как и в свете люминесценции подходят специальные камеры с накоплением и охлаждением - черный фон с ярким свечением контуров может требовать режимы подбора времени "выдержки". Возможно, неправильно настроен микроскоп (не реализован принцип Келера в светлом поле)- камера может быть децентрирована – проверьте, соответствует ли центрировка полевой диафрагмы в визуальном канале и на экране монитора. Если нет, то может быть нарушена равномерность освещенности в темном поле и камера будет менее "чувствительна". К сожалению, вы не написали, что именно вас смущает. Пришлите фото - разберемся.

Институт физиологии НАН Азербайджана (Баку, Азербайджан):
2008-03-21 15:39:22

Уважаемая Ольга Владимитвна!
Вот уже 20 лет мы пользуемся микроскопом NU2 "Karl Zeiss Yena". Однако нам остра нехватает для него цифровой фотокамеры для сьемок гистологических срезов. Мы хотели бы узнать где можно приобрести такую установку совместимую с данным микроскопом с разрещением не менее 10 Мегапикселл.
С уважением,
директор Института

Егорова О. В.:

С микроскопом NU2 может возникнуть только одна сложность - подбор адаптеров и собственно качество изображения в микроскопе. Я думаю, что этот вопрос мы решим в частном порядке - попробую вам помочь.

Оксана (Бурятия):
2008-03-04 13:01:30

Здравствуйте, Ольга Владимировна!
У меня такой вопрос: подойдет ли к микроскопу Биолам С11, Р11 цифровая камера DCM 500.
Спасибо

Егорова О. В.:

Вы знаете, мне сложно ответить только по одной причине - я не знаю, что вы хотите запечатлеть с помощью этой камеры. Сами по себе микроскопы и камера очень средней руки. В микроскопе все зависит от настройки света. Кривизна поля объективов достаточно большая, хроматизм увеличения (цветные искажения) разные, но очень большие особенно в объективе 90хМИ. Боюсь, что фотографирование через окуляр - это не лучшая идея. Все-таки длина тубуса 160 мм (сильно сходящийся пучок в плоскость изображения, которая расположена на 13 мм ниже опорной плоскости окуляра - попробуйте ее найти с помощью этой камеры иначе будут очень большие искажения по геометрии изображения и его цветопередачи). Все о чем я пишу - может и не быть, но если качество будет именно такое, как я предполагаю, то, по крайней мере, вы будите предупреждены...

Хабиров Альберт (Уфа):
2008-03-01 22:58:39

Здравствуйте! У меня такой вопрос: Микроскоп Р-11 ЛОМО. Для чего нужен самый нижний вращатель? И как чистить линзы в окуляре и объективе? А то очень тяжело наблюдать за объектом! Заранее спасибо!

Егорова О. В.:

Вы имеете в виду рельефное горизонтально расположенное кольцо? Это рукоятка точной фокусировки, которая позволяет точно наводится на препарат при работе с объективами, начиная с 40х. Технология следующая – вы получаете резкое изображение препарата с объективом 10х с помощью рукоятки грубой фокусировки; вращением револьверного устройства по часовой стрелке устанавливаете объектив 40х и с помощью рукоятки точной фокусировки (горизонтальное кольцо в основании штатива) получаете резкое изображение для объектива 40х; Для того, чтобы наблюдать с объективом 90х (100х) масляной иммерсии, револьверным устройством выводят объектив 40х, капают иммерсию, чуть приподнимают объективы с помощью механизма грубой фокусировки (чтобы не разбить препарат), затем устанавливают 90х объектив до щелчка; опускают объектив до соприкосновения с каплей с помощью рукоятки грубой фокусировки и доводят до резкого изображения с помощью рукоятки точной фокусировки.

Мельник Григорий, аспирант (Украина, Тернополь):
2008-02-28 22:53:02

Здравствуйте, уважаемая Ольга Владимировна!
В наличии имеется ЛОМО Биолам (советского производства, монокуляр, зеркало).
Нужно:
на его основе создать систему ввода изображений в компьютер. Планируется изучать гистологические препараты разных органов с целью их компьютерного анализа.
Что вы посоветуете в качестве системы захвата изображения и системы подсветки?

Егорова О. В.:

Я бы порекомендовала вам купить камеру фирмы Motic Moticam 1000 (sheldy@corbina.ru). Укажите, что вам нужен еще адаптер (переходник) для крепления камеры на окулярную трубку (аналогично микроскопам фирмы Мотик В3). Камера вполне приличная для такого типа микроскопов. Главное - следите за настройкой освещения. А еще лучше - купить новый микроскоп и можно с такой же системой или сразу цифровой микроскоп со встроенной камерой(там же, мод. DW BA 200).

Мария (Московская область):
2008-02-25 01:58:55

Здравствуйте, уважаемая Ольга Владимировна! У меня такая проблема. Есть микроскоп Биолам R15, в рабочем состоянии, но, видимо, засорились микро- и макровинты, и винт передвижения предметного столика (последний очень тяжело вращается, микровинт не работает, а макро- дает холостой ход градусов на 15).Что можно с этим сделать? Как можно их почистить, чем смазать?
И ещё вопрос - можно ли каким-то образом этот микроскоп усовершенствовать, чтобы получать фотографии с гистологических срезов на компьютер? (пока снимаю только на камеру, и то получается изображение в круге)

Егорова О. В.:

Уважаемая Мария, по вопросу ремонта подобных микроскопов можно обратиться в ЗАО АМТЕО-М (495 – 921-35-78). В этой фирме ЕСТЬ хорошие специалисты по ремонту микроскопов. Смазка для микроскопов специальная – для каждого механизма – своя.
В 2003 году я писала Пособие по практике работы с микроскопом в Библиотеку врача-патологоанатома Санкт-Петербурга. Консультантом был проф. В. Л. Белянин - высококвалифицированный патологоанатом и специалист - микроскопист (к сожалению, его уже нет). Он рекомендовал (как практик) следующее. Винты и шарниры время от времени целесообразно смазывать особо чистым машинным маслом (для швейных машин) или свободным от кислоты техническим вазелином. Эта же рекомендация относится к тугому ходу механизмов грубой и точной фокусировки.
Застывшую смазку в подвижных узлах можно размягчить, капнув на них из пипетки 1-2 капли этилового 96 - градусного спирта и положив на эти узлы ватку, смоченную этиловым спиртом. При необходимости всю процедуру можно повторить.
Холостой ход может быть связан с тем, что реечный механизм или зубчатое колесо может сноситься или сломаться один из элементов. Здесь уже требуется ремонт серьезный.
Я так понимаю, что съемку вы производите или через окулярную трубку или при снятой насадке. По логике, надо купить бинокулярную микрофотонасадку МФН-11 или монокулярную микрофотонасадку МФН-12 (можно спросить там же в АМТЕО).. В остальных случаях – необходимо сделать тщательный подбор расстояния плоскости изображения и положения плоскости камеры (чтобы не было круга).
На самом деле надо понять, что у вас за камера и есть ли у нее USB порт и соответствующий кабель для подключения к компьютеру, а также программа

Константин (Уфа):
2008-02-16 01:48:30

Здравствуйте Ольга Владимировна!
Не подскажите кто на самом деле производит
микроскопы марки Микромед, к примеру популярную учебную модель Микромед С-11. Вроде какая то китайская фирма или это все же ЛОМО?

Егорова О. В.:

Модели микроскопов, которые выпускало или выпускает ЛОМО – это биологические микроскопы БИОЛАМ Р,С,Д; БИМАМ Р11-Р13; МИКМЕД 1,2 ; ЛЮМАМ РПО 11; МБИ 15; поляризационные - ПОЛАМ Р 213, 312; металлографические - МЕТАМ РВ, ЛВ; стереоскопические – МБС 200, МССО, МСПЭ; экранная насадка МИКРОВИЗОРа. Остальные марки микроскопов выполняются на штативах и с оптикой, производимых в Китае. Это просто определяется по дизайну штатива. Посмотрите, как выглядит МИКМЕД 2 и сравните его со штативом МИКМЕД 5 или 6 или с тем же самым МИКРОМЕД С11. По желанию заказчика, можно заказать объективы, разработанные для модели МИКМЕД 2 (длина тубуса 160 мм) или МИКМЕД 2 (вар. 11, длина тубуса «бесконечность»).
Так же как и Вы, я очень хочу, чтобы отечественная микроскопическая промышленность возродилась и верю в это. Но это дело государственное, несмотря на то, что ЛОМО - акционерное предприятие. Требуются большие государственные вложения в технологию. А чем дальше, тем больше, т.к. теперь будут требоваться вложения в обучение расчетчиков оптических систем, технологов и конструкторов по нашей тонкой и точной науке - микроскопии.

Вопрос:
2008-02-15 23:04:06

Какие объективы используются в медицинской технике? Технические параметры?

Егорова О. В.:

Медицинская техника - огромное понятие. Но - вы задали вопрос, я постараюсь ответить. Операционные микроскопы и кольпоскопы - основные ахроматические объективы от стереомикроскопов по схеме Аббе; эндоскопы - специальные микрообъективы для освещения и восприятия изображения; световые микроскопы - ахроматические и апохроматические объективы в том числе план-оптика. Основные технические параметры объективов (в отличие от фотообъективов! в которых основные параметры - относительное отверстие и фокусное расстояние): увеличение, числовая апертура, рабочее расстояние, тип оптической коррекции, корректировка на толщину покровного стекла (кроме объективов для стереомикроскопов), длина тубуса, и далее то, что не всегда указывается - фокусное расстояние, линейное поле.
В следующий раз не бойтесь указать свой эл. адрес - возможно ответ был бы более полный и полезный.

Александр (Томск):
2008-02-13 17:01:01

Добрый день!
Подскажите как настроить микроскоп МЕТАМ Р-1

Егорова О. В.:

Метам Р1 надо уметь настраивать, я согласна. В металлографических микроскопах ( микроскопах отраженного света) объектив выполняет две функции - конденсора (часть осветительной системы) и собственно объектива. В связи с этим настройка микроскопа следующая. Прежде всего устанавливаем на предметный стол плоское зеркало или объект-микрометр отраженного света (зеркальной поверхностью к объективу). Получаем резкое изображение царапины или шкалы. ВЫНИМАЕМ ОКУЛЯР. Смотрим, где расположена нить лампы. Если нить находится в середине светящего круга(в т.н. выходном зрачке объектива) - в центре и горизонтально расположена, то считаем, что освещение настроено. Если нить не видим или она смещена, то начинаем манипулировать узлом крепления лампы - лампу в нем можно разворачивать, придвигать или отодвигать от коллектора (линзы, расположенной рядом с лампой). Заодно проверяем центрировку полевой (смотрим на предмет и в окуляр) и апертурной (смотрим без окуляра) диафрагм. Вот и все. Темное поле - проверяем как свет закрывается центральным диском вставки и попадает на кольцевое отражательное эллипсовидное зеркало (при вынутом окуляре), а заодно сбоку смотрим как свет попадает на объект- в центр и равномерно. Если эпи-зеркало сбито, надо проводить дополнительную настройку.

Иванов Л.А. (г. Донецк):
2008-02-12 14:30:26

Здравствуйте Ольга Владимировна!
Нас интересует возможность использования сканирующих электронных микроскопов серии EVO для исследования структуры порового пространства горных пород по прозрачным шлифам без покровного стекла.
Спасибо!

Егорова О. В.:

Микроскопы серии EVO (EVO 40 HV, EVO 40 XVP, EVO 50 HV, EVO 50 XVP, EVO 50 EP, EVO 60 HV, EVO 60 XVP, EVO 60 EP - http://www.zeiss.ru ) представляет собой новейшую разработку в производстве РЭМ. Торговлей микроскопов занимается как ООО Карл Цейсс, Москва, так и отделение фирмы Карл Цейсс в Украине (Елена Верцанова office@zeiss.us) . Более подробную информацию вы можете получить у Ульяненкова Александра (руководителя Депортамента электронной микроскопии в Москве uliyanenkov@zeiss-msk.ru)

Татьяна (Ханты-Мансийск):
2008-02-02 15:51:02

Здравствуйте Ольга Владимировна!
На микроскопе Axiolab (используемый для флуоресцентной микроскопии) требуется замена ртутной лампы НВО-50 (срок эксплуатации лампы почти 200 ч). К сожалению, мы не можем выяснить какой тип источника питания установлен (L1 или L2), т.к. утеряна инструкция к осветителю. Подскажите, пожалуйста, КАК узнать тип лампы (L1 или L2) и ГДЕ можно заказать ртутную лампу НВО-50.
Спасибо!

Егорова О. В.:

Посмотрите на цоколь лампы - верхний или нижний (место крепления лампы ) там должна быть маркировка. Есть еще один вариант - у вас должно быть описание руссифицированное или немецком или английском языке. В конце описания есть перечень комплектующих, указаны типы предохранителей и ламп. И последний вариант - обратиться к Кожину Дмитрию - сервисному инженеру ООО Карл Цейсс в Москве, указав время закупки прибора (по-моему, это было где-то в 1998-1999 гг), его адрес - kozin@zeiss.ru (8-495-933-51-67)

Попов Г.А. (Рязань):
2008-01-30 21:03:00

Зравствуйте Ольга Владимировна.
Интересует ваше мнение по поводу микроскопа Nicon Eclipse e600pol (предпологается использовать для анализа стекла и керамики) и какие модели аналогичного класса производят другие компании Carl Zeiss, Leica....
Заранее спасибо.

Егорова О. В.:

Предлагаемая вам модель является разработкой 80-х годов прошлого века. Если этот прибор новый и вас устраивает его комплектация, то он вполне вам подойдет. Поляризационные микроскопы, если они не очень эксплуатировались, практически всегда хорошего качества. (Не забываем, что по стандарту микроскоп, может находиться в состоянии консервации 1 год, после прохождения ОТК, т.е. поступления на склад изготовителя) .
В этих микроскопах важным является хорошее состояние поляроидов. В скрещенном состоянии должно быть равномерное максимальное гашение света по всему полю (без препарата). Кстати, в моей книге "Техническая микроскопия" из серии "С микроскопом на «ты»" (издательство Техносфера, 2007 г.) много интересного есть про поляризационную микроскопию.
Что касается собственно микроскопа - думаю, что цена его из-за его устарелости не должна быть высокой. Несмотря на то, что микроскоп класса исследовательского стоимость его должна быть не выше (если не ниже!) лабораторных поляризационных микроскопов. У того же Никона есть новые модели Eclipse LV 100Pol или лабораторно-исследовательский Eclipse 50i; у Цейсс - мод. Axioskop 40Pol, у Лейки – мод. DM2500P; у Олимпус – мод. ВХ41М

Татьяна (Калуга):
2008-01-29 19:59:50

Добрый день,Ольга Владимировна!
Мне необходимо приобрести темнопольный микроскоп для мед. центра.Но так как я не мед. специалист, а менеджер, то мне хотелось бы получить от вас ответ с конкретными характеристиками.Что вы скажете про Дианел-Микро-Дигитал-1( пр-во Нелиан, Россия)? Он подходит мне по цене.

Егорова О. В.:

Недавно я (специально по вашему письму) побывала на фирме Нелиан в Москве. Посмотрела в действии систему. Обычный биологический микроскоп (наблюдения ведутся с двумя объективами 40х и 100х МИ) со светлопольным конденсором, который за счет смещения позволяет получить эффект косого освещения - рельефный контраст. Я посмотрела возможность работы по методике и с классическим темнопольгым конденсором для объектива 100х - эффект минимальный. Суть метода состоит в том, чтобы в рельефном контрасте (заметьте - затемненном поле, а не в классическом темном поле!)увидеть движения элементов крови, их взаимное расположение, бактерии и кристаллы. Это возможно наблюдать и в микроскопах с фазовым контрастом, с варел-контрастом (Аксиоскоп 40, Цейсс) и с ДИК -контрастом. Кристаллы хорошо бы смотреть в поляризованном свете. Все это можно реализовать и на простых микроскопах типа цифрового микроскопа DM ВА 300 (Мотик) или МИКМЕД 1 (с КФ 4 и поляфильтрами, ЛОМО) или Аксиостар Плюс, Цейсс (с аналогичным набором) или на любом другом микроскопе. Были бы деньги. Конечно, изображение надо выводить на экран монитора и хорошо бы для клиентов фиксировать на видео. В принципе в мод.Дианел-Микро-Дигитал-1 и вывод на экран есть и камера. Мне только не очень понравился сам микроскоп и неоднозначность настройки освещения (скажем прямо - при наличие освещения по Келеру на глаз опускается и децентрируется конденсор для получения рельефа). Я все-таки за классическую настройку микроскопа с возможностью методического обоснования полученных результатов.

Черкасов А. В. (Благовещенск):
2008-01-24 06:11:33

Подскажите пожайлуста, от чего происходит размывание изображения по краям и как это устранить?
Заранее спасибо.

Егорова О. В.:

\"Размывание\" изображения, иными словами \"нерезкость\", по краю поля видения может быть связано как минимум с двумя причинами. Основная причина – расчет объектива. Посмотрите маркировку объектива (надпись на корпусе) . Если там нет указан тип оптической коррекции или отсутствуют слова План, PL или Plan, то объектив рассчитан таким образом, что полевые искажения (аберрации) не исправлены или недоисправлены. Такие объективы при точной фокусировке обеспечивают в центре резкое изображение, а начиная с 0,5 поля изображение равномерно «размывается» до конца поля видения. При перефокусировке на край, картина становится обратной: резкий край, а начиная с 0,5 поля картина равномерно ухудшается, становясь нерезкой. С такими объективами ничего не поделаешь.
Если маркировка со словами План, PL или Plan, но изображение неравномерно резкое по полю, то возможен вариант неправильного микроскопирования (несоблюдение технологии приготовление препарата). Посмотрите, как себя ведет препарат при малом увеличении (5х-10х). Если все хорошо - значит надо проверить как делается препарат.
Причиной может стать неперпендикулярность стола к оптической оси микроскопа: при перемещении препарата изображения неравномерно (как бы под углом – с одной стороны больше, с другой меньше) – надо призвать сервисную службу Медтехники.
Есть еще две причины : неравномерность освещенности – неправильная настройка освещения (проверьте правильность настройки освещения по Келеру) и грязь фронтального компонента объектива (надо почистить оптику).

Марина (Владивосток):
2008-01-23 09:25:52

Добрый день, Ольга Владимировна.
Недавно мы приобрели в лабораторию микроскоп Axiostar Plus для подсчета хромосомных чисел. К сожалению не смоглb самостоятельно найти информацию, возможно ли приобретение отдельно дополнительного окуляра (или объектива) с бОльшим увеличением (у нас окуляр x10). Не могли бы Вы подсказать, где можно купить?
Заранее спасибо.

Егорова О. В.:

Микроскоп Axiostar Plus можно дополнительно укомплектовать окулярами 16х и сухим объективом 63х с покровным стеклом. Ближайший филиал фирмы ООО Карл Цейсс находится в Новосибирске, 630058, ул. Русская, 41/1, кор. 4, тел. 383-330-00-34, факс 330-00-35, office@zeiss-nsk.ru

Артем (Москва):
2008-01-17 17:43:14

Зравствуйте Ольга Владимировна.
Есть вопрос по поводу конструкции осветителей на современных микроскопах.
Реализует ли принцип Келера конструкция осветителя с разположением источника света непоследственно под полевой диафрагмой (микроскопы Микмед 6 или Биомед 6 к примеру)? или необходимо расположение источника света сзади (Микмед 2)?
Спасибо.

Егорова О. В.:

Принцип Келера реализуется во всех микроскопах, где есть встроенное освещения (по крайней мере, современные разработчики оптических систем к этому стремятся). Только реализуется он двумя способами: 1) преднастроенный (устанавливается собственно на заводе - изготовления, конденсор стопорится в усредненном положении, нецентрируется; полевая диафрагма неподвижна и открыта на максимальное поле) и
2) регулируемый (конденсор фокусируется, т.е. двигается в вертикальном положении; центрируется с помощью центрировочных винтов; полевая диафрагма раскрывается от максимума до минимума).
Положение источника света - это конструктивное решение, связанное с мощностью источника света и максимальным размером линейного поля на предмете.
Фирма Лейка в своих моделях DM 1000 - 2500 реализует настраиваемый принцип Келера, однако нет при конденсоре центрировочных винтов, что делает настройку половинчатой. В некоторых моделях, особенно польского/чешского производства, отмечалась центрировка полевой диафрагмы, вместо конденсора. Это не совсем верно, т.к. данным способом не центрируется оптическая ось осветительной системы. А это является одним из важных этапов настройки по Келеру.

Светлана (Украина):
2008-01-15 17:42:38

Ольга Владимировна,
подскажите пожалуйста какой микроскоп
лучше выбрать для ветеринарии(паразитология,бактерии, вирусы наверно под ?).
Данное занятие хобби и предназначено
для сопровождения деятельности питомника
канадских сфинксов.

Егорова О. В.:

Для хобби подойдет любой китайский микроскоп со встроенным освещением, лучше бинокулярный, но и монокулярный подойдет. Главное, чтобы был следующий набор объективов 10х -20х-40х. Можно еще 60х. Если очень хочется и есть деньги, то можно было бы купить микроскоп с фазовым контрастом, т.е. 10хФК-20х-40ФК-60х. Фазовый контраст в таких микроскопах реализуется с помощью вставки в конденсор . Это была бы очень приличная комплектация для паразитологии и бактериологии.

Александр (Украина):
2008-01-10 21:20:42

Ольга Владимировна,
У меня вопрос по китайским микроскопам.
Каково Ваше мнение о цене/качестве таких микроскопов? Насколько я знаю, ситуация с китайскими микроскопами сейчас следующая. Во-первых, это уже давно совместные предприятия с такими гигантами, как,например, Leica и Nicon. Во-вторых, у китайцев на заводах стоит новое эффективное оборудование (чего не скажешь о нашем ЛОМО), полностью свое сырье, своя дешевая рабочая сила. А плюс к этому отличная способность китайцев "сдирать", копировать, клонировать конкурентов (или, по крайней мере, перенимать хорошие качества). Все вышеперечисленное хотя и не делает особой части китайцам (ввиду невысокого авторитета, заслуженного низкокачественным ширпотребом), тем не менее делает их микроскопы весьма привлекательными в соотношении цена/качество. Если китайский микроскоп стоит в 4-5 раз дешевле, скажем, Олимпуса, а по производительности всего на 10-20% хуже, то какой микроскоп покупают? Чаще,все же китайский...
Есть слухи, также, что ЛОМО продает китайские микроскопы как за свои. При этом по цене они в двое выше китайских. Просто заказываются комплектующие, на ЛОМО их скручивают, клепают свои лейбы - и - готов микроскоп ЛОМО! На устаревшем энергоемком оборудовании ЛОМО разве можно изготовить хорошие микроскопы да еще и по конкурентноспособной цене?!
Ольга Владимировна, разъясните пожалуйста ситуацию по поводу китайских микроскопов...
Мы уже год имеем дело с некоторыми моделями, и в общем-то не имеем нареканий... Конечно есть и совсем слабенькие микроскопчики, совсем уж дешевенькие, ну, такие покупать конечно нельзя! А средние и дорогие - вполне даже очень и очень...
Ну вот хотя бы микроскопы http://www.microscopechina.com а также http://www.alltion.com
Дайте Вашу экспертную оценку! Спасибо!

Егорова О. В.:

Уважаемый Александр! Я благодарна за ваш вопрос- просьбу, потому что он поднимает очень важную тему, на которую в течение последних 10 лет я пытаюсь обратить внимание специалистов. Долго думала, как на него ответить. Он не такой простой, т.к. связан с внешней стороны с политикой и экономикой, а с внутренней – нашей собственной квалификацией и профессиональной этикой, с понятием допустимого и достаточного . Экономическим фактом (теперь уже ясно) стал китайский бум и от этого никуда не деться – страна хотела выжить и она сделал свой политический и экономический выбор.
В свое время , начиная с 30-х годов, СССР выживал (при всех прочих плюсах и минусах) за счет производства – металлургическая промышленность, тракторостроение, машиностроение, авиастроение, оптическое производство.
Сейчас мы все, включая Россию, Украину, Беларусь и т.д. находимся там, где находимся. И производство у нас на том уровне, на котором хочется , увы, заметьте, не нам – специалистам, которых все меньше и меньше в меру естественного убывания. Мы не будем рассуждать кому это выгодно. А вот разобраться с внутренней стороной вопроса можно попробовать. Я заметила, что Украина больше всего подвержена заполнению рынка китайскими микроскопами. Что не сайт по микроскопам – то китайские. А какие еще могут быть? Профессиональных только 4 широко известных фирмы : Цейсс, Лейка, Олимпус, Никон. Остальные фирмы – менее квалифицированные в части расчетов. Вы просто не знаете, но, кроме китайских, есть еще достаточно дешевые индийские микроскопы и американские. Просто никто не занимается их продвижением и продажей. Достаточно китайских фирм-производителей, которые на хороших условиях, работают с национальными продавцами на пост советском пространстве, кстати, через посредников офисы, которые находятся в вполне приличных странах – Германия, Австрия и т.д.
Я не видела еще ни одного китайского микроскопа (хотя в последнее время пересмотрела их в достаточном количестве и разных производителей), чтобы по качеству изображения они были лучше или на уровне Axciostar Plus, CX 41, DM 2500 (сборка этих микроскопов не национальная, но качество их поддерживается на достаточно высоком уровне). К сожалению, из никоновских микроскопов мне больше нравится микроскопы лабораторного класса Eclipse 50i и выше. В микроскопах более низкого класса ощущается определенный дискомфорт при наблюдении…
А раз так, то и род выполняемых с помощью китайских микроскопов работ должен быть соответствующего уровня. Что такое качество изображения? Это контраст, разрешение, точная цветопередача, равномерность освещенности в плоскости предмета. Если все эти параметры ниже, чем в указанных микроскопах, то значит либо объекты должны быть контрастными и достаточно грубыми, либо работа не ответственная (без принятия какого-либо решения). Значит – это обучение, ботаника и др. разделы, естественных наук, которые не требуют работ на уровне клеток, хромосом или особых мелких бактерий и вирусов т.д. Эти микроскопы обладают не очень хорошей равномерностью освещенности в плоскости предмета, что для систем анализа изображения противопоказано. Люминесцентные блоки, если они есть, требуют большего внимания, и я бы их исследовала более подробно, т.к. то, что я видела, не соответствовало свечению в микроскопах широко известных фирм. Вопрос надежности остается открытым. Хотя все больше появляется полностью железных конструкций, т.е. более надежных.…
Вот здесь как раз и вступает нравственная сторона вопроса. Я вас уверяю, на современных микроскопах, где обязательным является встроенное освещение можно работать с любыми объектами.
Все, кто раньше работал на микроскопе с зеркалом, скажут: «С жира вы, дорогие, беситесь. Столько открытий сделано с помощью плохой микроскопической техники, а у вас такой богатый выбор, и вы еще нос воротите». А вот представьте себе – воротим. Онкология, генетика, вирусология, бактериология – это то, что не допускает халатности в технике. Все подвержено изменению.
Если вы, рекомендуя тот или иной микроскоп, и зная характер деятельности покупателя, предлагаете ему продукцию, которая не может реализовать его потребность, то вы на себя берете всю ответственность за последствия , включая неправильно поставленный диагноз, пропущенный вирус и т.д..
При этом врач, покупающий и работающий на приборе, который не соответствует требованиям проводимых исследований, также ответственен за тот прибор, который был выбран им.
При этом нельзя забывать, что выделение финансовых средств главными врачами на приобретение микроскопов, зачастую происходит по остаточному принципу. Или, в результате каких-то определенных экономических проблем, «срезаются» средства. И вместо нормально заказанного микроскопа на место попадает микроскоп китайского производства, в котором вместо бледно лилового (говорящего о болезни) видно серенькое или желтенькое, что говорит об отсутствии патологии, кто виноват в этом?
Поэтому я и создала консалтинговую фирму Микроскоп Плюс, чтобы помогать в процессе подбора или давать оценку уже купленному микроскопу. Поэтому написала книги из серии «С микроскопом на «ты», читаю лекции на курсах повышения квалификации МАПО (когда приглашают ) .
Жду, когда руководители торговых фирм и закупочных организаций будут считать необходимым чтение курса не только по обучению менеджеров разговору по телефону, но и по маркетингу продаж микроскопов.

Лена (Киев):
2008-01-10 18:24:52

Ув. Ольга Владимировна, подскажите, пожалуйста, что лучше купить:
1)Микроскоп Delta Optical Genetic Bino LED + KONUS CCD camera 1,3 Mpix;
2) Микроскоп Webbers G50.
3) какой-нибудь другой вариант в той же ценовой категории.
Микроскоп нужен для получения цифрового изображения (и видео) биологических объектов:
1) бактерий (0,1 - 10 мкм);
2) эмбрионов моллюсков и амфибий (0,01 - 10 мм).

Егорова О. В.:

Уважаемая Леночка! Во-первых, - с Новым годом! Во-вторых, вы затронули очень интересный вопрос, а главное, указали, для чего вам необходим микроскоп. Диапазон ваших требований достаточно большой, значит увеличение микроскопа от 25х до 1000х как минимум. Это можно реализовать со стандартным набором объективов в обычном биологическом микроскопе 2,5х; 4х; 10х; 20х; 40х; 60х и 100х МИ. Ваши объекта обычно и смотрят с такими объективами, только в зависимости от того что именно интересует - общее или детали - подбирают комплект. Чаще всего это - 2,5х -10х - 20х -40х -100х. Еще одно условие - освещение и методы контрастирования. Бактерии - мелкие объекты, а эмбрионы - прозрачные, поэтому требуются специальные приемы (методы) исследования. Чаще всего - фазовый контраст. Опыт показывает - плохое освещение ведет к исчезновению или искажению тонких элементов объекта, а значит - все это приводит к ложности принятия решения или сделанном неправильно выводе. Вот и давайте смотреть с этой точки зрения (а с других - мы сделаем себе хуже). Правда, для меня остался еще один вопрос - вам это нужно для развлечения или с профессиональной точки зрения? Это два разных подхода - вы смотрите в микроскоп, когда у вас есть время или вы работаете, делаете диссертацию, это цель вашей жизни. В первом случае вам подойдет любое - ну, не увидели - и ладно. Во - втором случае - не увидели и начинаете понимать, что вы ничего не знаете и ноль в своей профессии, в результате - стресс, резкое падение настроения, зрения, депрессия и т.д.:) И еще - стоимость. Это, конечно, очень важно. Но с другой стороны вы хотите документировать, значит понимаете, что стоимость будет достаточно большая. Я посмотрела те модели, которые вам предлагаются. В любом случае, Webbers G50 я бы сразу отмела. Думаю, что качество изображения его не очень хорошее - можно его подарить племяннику - он будет на 10-м небе! И великолепно рассмотрит головастиков, листочки и сделает хорошие снимки. Модель Delta Optical Genetic Bino LED + KONUS CCD ближе к решению вашей задачи. Посмотрела – нет расширения возможности в этих микроскопах (не предлагают, по крайней мере). Но все-таки, думаю, что вам надо еще подкопить денег и поискать вариант микроскопа такого же китайского, но хотя бы с фазовым контрастом для объективов 10 и 40х. Есть такие типа фирмы Motic, Micros, Zeiss (Primostar). Например, у Motiс есть микроскопы со встроенной камерой 2 МГ (мод.DM ВА 300) с фазовым контрастом на вставках для объективов 10х и 40х или с конденсором 5-ти гнездным (тогда можно и для 20х и для 100х - бактерии).

   © 2001-2010 Промикс. Новосибирск.