МИР МИКРОСКОПИИ : ВОПРОСЫ И ОТВЕТЫ:

Евгений:
2008-08-09 01:05:19

Подскажите для чего в комплекте микроскопов окуляры 10х и 16х,

Егорова О. В.:

Это связано с пределами полезного увеличения микроскопа(по теории Аббе), находящееся в диапазоне 500-1000 числовых апертур объектива. Например, возьмем наиболее ходовой объектив 40х/0,65. Минимальное полезное увеличение, при котором элементы объекта в изображении нормально разрешаются, составляет 0,65х500=325х. Исходя их того, что бинокулярная насадка у нас имеет увеличение 1х, объектив - 40х, то увеличение окуляра должно быть 325:40=8х (или 10х - как базовое для всех объективов стандартного комплекта, можете потом проверить сами). Максимальное увеличение, которое позволяет получать теоретическое разрешение элементов объекта в изображении с высоким контрастом, будет составлять 0,65х1000=650х, увеличение окуляра при этом должно быть 650х:40 = 16,25х (или 16х).

Евгений:
2008-08-08 13:09:16

Уважаемая Ольга Владимировна!

ЛОМО уверяет,что только их бинокулярные насадки для простых биологических микроскопах соответствуют российским ГОСТам на непараллельность оптических осей, а у всех китайских:Примостар,мотик и т.д. - нет и готово это доказать.
Может быть Вы встретитесь с Масловой Г.И. и проверите это экспериментально?
Я думаю,что это любопытно.

С уважением

Егорова О. В.:

Давайте сделаем так - пусть каждый будет заниматься своим делом.
Вы - покупать, то, что продают, или торговать, тем ,что продают. Если вас будет что-то не удовлетворять - обращайтесь на завод- производитель или к продавцу (что соответствует Закону прав потребителей). При этом вас обязаны полностью удовлетворить. И вы должны этому или поверить, или не поверить. Лично для вас этот путь рекомендуется сделать так, как вы и сделали, только минуя консультанта-эксперта, чье мнение вы ставите под сомнение.
Галина Ивановна - торговать тем, что производит завод и отвечать за качество того, что производит завод. При этом, минуя независимого консультанта-эксперта, доказать, что она права вам, как покупателю.
Я, как эксперт, - консультировать о тех микроскопах, которые уже в продаже или находятся в эксплуатации (независимо от производителя), и тем , кому это необходимо. Высказывать свое мнение, на основании своего уровня знаний и практического опыта. Если вы мне не верите - это ваше личное дело и вы, минуя меня, спокойно консультируйтесь с производителем напрямую - это ваше право.
Дискуссия между независимым консультантом-экспертом и производителем - продавцом неуместна.
Ваше любопытство - похвально. К сожалению, в наше бесцеремонное время про этику поведения совершенно забыли. Интеллигентность теперь не в чести.
Последний совет в этом вопросе. Всегда помните, что технология выражается в цене - ею и рекомендуется пользоваться , как ориентиром.
Дискуссию считаю исчерпанной.
С уважением

Евгений:
2008-08-06 12:59:24

Консультации по Микмед-6 нам давали не менеджеры по продажам,а технический специалист Маслова Г.И.,которая Вас хорошо знает и нам показалось,что ей можно верить.
На микроскоп Примостар цейсс нам выставили счет с НДС.
Какие-то странные коментарии Вы даете.

Егорова О. В.:

Во-первых, вы сами сформулировали не очень корректно свой вопрос. У нас речь шла о микроскопах вообще, а не о конкретной модели. Микроскоп "Примостар" в вашем контексте всплыл только сейчас. Этот микроскоп всего два года на рынке и не имеет сертификата(вы же не спросили меня конкретно об этом микроскопае - речь шла о том, что только микроскопы ЛОМО являются безНДС-ными - что меня и удивило!) Он не относится к микроскопам серии "Axio" (например, Аксиоскоп Плюс, Аксиоверт 40), которые имеют сертификат точно такой же как микроскопы ЛОМО серии "МИКМЕД".
Во-вторых, удивило меня и то, что именно Галина Ивановна заговорила о бинокуляной насадке ЛОМО и др. фирм в том ключе, который вами приведен. Уж она-то знает почему нецелесообразно говорить об этом так громко и особенно в контексте с ЛОМО. Она была начальником лаборатории КБ в тот момент, когда микроскоп БИМАМ (МИКМЕД 2) ставился на серию, а я была начальником лаборатории перспективных разработок КБ и писала диссертацию по технологиям изготовления и контроля микрообъективов и микроскопов. Поэтому я очень хорошо знакома с производством ЛОМО. Проблемы бинокулярных насадок в серийном производстве нам приходилось обсуждать частенько. Правда, когда я сопоставила расчет, конструкцию, технологию и контроль - все встало на свои места.
А на счет странности комментариев - каков
вопрос, таков ответ.

ольга (самара):
2008-08-05 14:40:45

Добрый день!
Подскажите сколько стоит микроскоп Лейка ДМ-1000 и какой срок поставки, если нет в наличии?

Егорова О. В.:

Срок поставки - до 12 недель, стоимость от 3,5 тыс Евро в зависимости от комплектации

Евгений:
2008-08-05 13:16:16

Почему только микроскопы ЛОМО являются медтехникой,т.е.не облагаются НДС и соответствуют,как говорят на ЛОМО,всем оптическим и медицинским стандартам?
Еще они говорят, что ни у Мотика,ни у Микроса непаралельность осей бинокулярной насадки всегда(не могут обеспечить) не в допуске по российскому ГОСТу,т.е. глаза все время немного "косят".
Извините за настойчивость,просто мы хотим купить ломовский Микмед-2 или 6 и сейчас выбираем

Егорова О. В.:

Насчет того, что только микроскопы ЛОМО являются медтехникой - неправда. Микроскопы Цейсс также являются микроскопами медназначения, продаются без НДС. Микроскопы Олимпус и Мотик проходят сейчас такую регистрацию. Я не могу вам (по этическим соображениям) рассказать про технологии ЛОМО, в т.ч. о выставлении параллельности осей у бинокулярных насадок ... Честно скажу, я не люблю черного пиара у менеджеров по продажам конкурентной продукции - чернить продукцию конкурента, не зная ни своей , ни чужой продукции, а также технологии производства - последнее дело.
Только могу сказать одно - наш ГОСТ, разработанный в 70-е годы, не соответствует современному уровню ни по точности, ни по параметрам. Боюсь, что микроскоп Микмед 6, разработанный в Китае, имеет свои технические условия, несоответствующие отечественным. Не думаю, что ЛОМО имеет контрольно-юстировочные приспособления аналогичные китайскому заводу-производителю и т.д. Поэтому давайте не будем серьезно относиться к ... менеджеров по продажам.
Из двух микроскопов я бы выбрала МИКМЕД 2 или СХ 41, Аксиостар Плюс, ДМ 2000. Последние - то три модели однозначно имеют соответствующие современному уровню точности.

Евгений:
2008-08-04 19:52:47

а что вы думаете по поводу микмед 6 он лучше micros mc100

Егорова О. В.:

Микмед 6 совсем непредсказуемый микроскоп. Особенно, если говорить об осветительной системе и объективе 100х. Я могу сказать, что MC300 более или менее приличный из серии МС и находится на одном уровне с Микмед 6.

Евгений:
2008-08-04 15:52:00

Подскажите насколько качественный и надежный микроскоп micros mc100

Егорова О. В.:

По моим наблюдениям и отзывам пользователей - микроскопы этой фирмы не отличаются надежностью, особенно при нашей российской черте - безудержной эксплуатации приборов.

Евгений:
2008-08-04 15:31:55

Здравствуйте, что вы можете сказать по поводу микроскопа LEVENHUK BioView 630, насколько он надежен? Заранее спасибо.

Егорова О. В.:

К сожалению, я не видела этот микроскоп в работе, но что-то меня заставляет думать(наверное, внешний вид) , что это очередной дешевый микроскоп китайского производства. Ну сами посудите, разве хороший, надежный микроскоп соответствующий требованиям точной (или более или менее точной) цветопередачей и геометрического воспроизведения по всему полю может стоить 325 Евро? Да еще произведенный за границей (таможня чего-то стоит, хотя сборка может быть и отечественной). Цена должна перераспределяться между изготовлением металлического штатива, револьверного устройства, фокусировочного механизма, предметного стола и оптикой объектива, конденсора и бинокулярной насадки, а также сборкой и центрировкой оптических элементов. Все это стоит денег. Низкая цена может иметь несколько вариантов объяснения. Например, все сделано с технологией, не требующей затрат. Ни один производитель не будет продавать себе в убыток и ниже себестоимости. А вот продавец ... Но для это нужны причины… Даже наш отечественный МИКМЕД 2 стоит дороже почти в 3 раза. Подумайте сами...

Троянова Анна (г. Одинцово):
2008-07-30 22:57:24

Уважаемая Ольга Владимировна! Я работаю в клинико-диагностической лаборатории врачом. Занимаюсь микроскопией мочи,мокроты,других биологических жидкостей.Также используется метод иммерсии для микроскопии окрашенных мазков крови.Пользуюсь микроскопом ЛОМО МИКМЕД2.Один из его недостатков-сильно нагревающаяся от галогеновой лампы нижняя панель.Хотим преобрести микроскоп лучшего качества.Посоветуйте, пожалуйста какие модели лучше.

Егорова О. В.:

Можно было бы, конечно, попросить электриков поколдовать над реостатом микроскопа...
Но можно порекомендовать и лучшие современные модели:
из более или менее недорогих - ВА 400 (Мотик); МТ5000 (Meiji Techno) и более серьезные - Аксиостар Плюс (Цейсс), СХ41 (Олимпус), ДМ 2000 (Лейка)

А.Петрыкин (Липецк):
2008-07-30 13:13:43

Подскажите,пожалуйста,где можно купить окуляр-микрометр МОВ-1-16,можно не новый,или что-нибудь,что его заменяет.
К сожалению,на ЛОМО принимают заказы только на 4 квартал.
Наш микроскоп - Микмед-1

Заранее благодарим за ответ.

Егорова О. В.:

Попробуйте обратиться на фирму Лабораторный мир (тел/факс 812-925-12-32, info@labspb.com, www.labspb.com)

Евгения Комова (г.Екатеринбург ООО "Технолайн"):
2008-07-29 16:28:40

Добрый день, Ольга Владимировна!
Спасибо Вам огромное, я получила Вашу книгу, сейчас идет борьба, кто первый приступит к чтению )) Думаю, что я!
Еще раз огромное спасибо!

С уважением, Евгения Комова

Егорова О. В.:

И вам всего хорошего.

Жилкина И.М. (Пермь):
2008-07-29 15:32:34

Спасибо за консультацию!
Будем покупать Микмед-2!
Нам сказали ,что микроскоп очень хороший и в нашей Медакадемии.У них есть микроскоп Мотик,которым они недовольны для гистологических исследований.

С уважением

Егорова О. В.:

Вы знаете, я работала с разными моделями микроскопов Motic и на разных объектах. Я не знаю, какие у ваших коллег, но, например, мод. ВА 300 и ВА 400 вполне приличные недорогие микроскопы для наблюдения, в т.ч. и гистологических препаратов. Как у всех микроскопов невысокого класса, в них очень многое зависит от настройки освещения. Вашим коллегам можно порекомендовать постоянный контроль правильности настройки освещения и пусть, если хотят, свяжутся со мной.

Кирилл (Киев):
2008-07-24 22:32:14

Уважаемая Ольга Владимировна,
скажите, бывает регулируемый Келлер на микроскопах с инфинити оптикой? И так ли заметна разница между план- и ахроматическими объективами при работе на инфинити системе? И что вообще от неё ждать по сравнению с обычной фокусируемой системой?

Егорова О. В.:

Вы знаете, меня несколько смущает некоторая «новизна» в терминологии, которая выносится на суд пользователя (особенно в рутинной микроскопии), предназначенная для продвижения товара на рынок. Оптика, работающая, как на конечную длину тубуса, так и на \"бесконечность\" (infinity - "инфинити"), с неисправленной хроматической аберрацией или с исправлением определенных аберраций, в любом случае должна работать по законам оптики и теории образования изображения. Этот закон предусматривает строгое расположение оптических деталей. Независимо от того линза ли это или градан (оптический элемент с переменным показателем преломления по периферии линзы) или киноформный элемент (микролинза Френеля). Объект должен освещаться равномерно и с определенной числовой апертурой - в противном случае не будет точности воспроизведения реального элемента в изображении по оптической плотности и геометрии – это Закон. Осветительные апертурные пучки должны меняться, как меняется апертура собственно объектива. Следовательно, действует принцип Келера. Он может быть реализован в неком усредненном положении конденсора (неподвижный конденсор с застопоренными центрировочными винтами и отсутствием регулируемой полевой диафрагмы), а может быть регулируемый... Все зависит от конструкции микроскопа, его класса, т.е. соотношения \"цена-качество\". Интересно, что \"инфинити\" рекламируется, как новое слово в микроскопии и выносится в название оптики микроскопов фирмы Micros (МС 300), о которой мы с вами все время говорим.
А вот разница между план и просто ахроматами значительная - в первом случае вы не перефокусируетесь при просмотре препарата по полю, во втором - все время работаете тонкой фокусировкой при просмотре от центра к краю, как в наших микроскопах БИОЛАМ Р 11-15 или Микмед 1. Это расчетная кривизна и никакими осветительными системами это не исправить, т.к. в плоскость предмета \"приходит\" достаточно \"толстый\" световой поток и он не исправляет кривизну объектива. Этой задачей мог бы \"заняться\" окуляр или тубусная линза (в микроскопах, работающих на \"бесконечность\"), но это дорогого стоит: для каждого объектива своя система. Поэтому объективы и рассчитываются, как отдельная оптическая система по кривизне (план и неплан) и по типу оптической коррекции.

Андрей (Москва):
2008-07-23 14:55:08

Добрый день, подскажите, какой приобрести микроскоп для любительских целей? Интересует микробиология. Простым в эксплуатации, надежным и удобным в работе.
Функционально в первую очередь интересует максимальное увеличение.

Егорова О. В.:

Для вас подойдут все микроскопы с максимальным объективом 100хМИ. В Москве много магазинов, торгующих микроскопами. Для вас подойдет и В3 (Мотик), и LEVENHUK BioView, и МС 100 (Микрос). Возьмите свой препарат и посмотрите хотя бы с объективом 40х. Микроскоп, как очки. Удобство в работе - один из критериев при выборе микроскопа из партии с практически одинаковым качеством изображения.

Илья (Москва):
2008-07-18 13:27:58

По Вашей рекомендации я,будучи в Питере,заехал отремонтировать на ул.Саблинскую микроскоп Микромед.Там какой-то забулдыга пробовал заменить мне расклеянную сотку на тубус 160 на сотку с тубусом бесконечность,говоря ,что это тоже самое.
На просьбу забрать микроскоп назад,мне ответили,что я должен обращаться туда,где купил.А в Москве по указанному адресу продавшей нам фирмы не найти.Вот так продают все китайское.
Еще раз всем рекомендую - НЕ ПОКУПАЙТЕ МИКРОСКОПЫ МИКРОМЕД!!!

Егорова О. В.:

Илья, я очень рада, что вы не "купились" на то, что вам предложили. Теперь будите осмотрительнее. В остальном - ничем не могу вам помочь, к сожалению.

Жилкина И.М. (Пермь):
2008-07-15 12:59:14

Извините за назойливость,но нам сказали,что микроскоп Мотик производится в Китае.
Он что,лучше отечественного Микмед-2 вар.2?На Вашем сайте я прочитала,что Микмед-2 все очень хвалят.
Заранее спасибо за быстрый ответ

Егорова О. В.:

Извините за долгое молчание - время отпусков! Да, микроскопы Мотик производится в Китае (компания Owned by Speed Fair Co., Ltd, г. Xiamen /Сямыне). Отечественный микроскоп МИКМЕД 2 и Мотик ВА 400 достаточно близки по качеству изображения, однако все-таки объектив 100х1,25МИ ( ОХ-100-1, ЛОМО) лучше всех видимых мною объективов 100х данного класса микроскопов, включася Primostar, CM E, MS 300 и др. Самая большая беда МИКМЕД 2 - это не оптика объективов( которая может поспорить по расчетному качеству изображения, а также при хорошем изготовлении с объективами простых микроскопов Лейки, Олимпус, Цейсс), а неравномерность освещенности - сложность установки лампы в правильное положение из-за длинной осветительной оптической системы проходящего света, т.е. ее самоцентрирование. Возможный недостаток, который отсутствует в ВА 400 и др. аналогичных микроскопах, у которых осветительная система короткая - лампа находится непосредственно под столом. Я уже писала, что если бы в 90-х годах было налажено серийное производство микроскопов БИМАМ Р 31 (второй вариант БИМАМ Р11)- возможно мы бы имели микроскоп еще лучше. И второе - микроскоп МИКМЕД 2 (вар. 2) имеет конечную длину тубуса 160 мм, в отличие от МИКМЕД 2 (вар 11-12) и др. микроскопов, перечисленных выше, имеющих длину тубуса "бесконечность". В МИКМЕД 2 вар. 2 есть еще нюансы, связанные с бинокулярной насадкой. Однако, все, кто пишет о микроскопе на сайте, не обращают на это внимание. А раньше - это было основное. По-видимому, новые недорогие некачественные ненадежные (уж больно быстро механика выходит из строя!) зарубежные микроскопы постепенно заставляют задумываться над положительным в отечественных микроскопах.

Юрий (москва):
2008-07-08 20:20:45

Подскажите пожалуйста какя цена у микроскопа со встроенным светодиодным осветителем Primo Star, Carl Zeiss?

Егорова О. В.:

Primo Star с диодным осветителем выпускается в 3- вариантах и их стоимость может колебаться от 1,7 тыс Евро до 2,3 тыс. Евро. Может чуть дороже, может чуть дешевле.

Жилкина И.М. (Пермь):
2008-07-04 14:38:37

Мы хотим купить микроскоп с полным Келлером.На ЛОМО нам выписали счет на микроскоп Микмед-2вар.2 и сказали,что за такую цену(42000руб.) мы микроскопа с таким Келлером не найдем.
Правда ли это?

Егорова О. В.:

Думаю, что не совсем. Например, микроскопы фирмы Motic с настраиваемым Келером (серия В3) может стоить от 40 тыс. рублей. Но лучше все-таки купить чуть дороже (ВА 300) около 46 тыс. руб.

Комова Евгения (ООО "Технолайн" г. Екатеринбург):
2008-07-03 17:43:50

Добрый день, Ольга Владимировна!
Мы с Вами встречались на семинаре по микроскопии в г. Пермь в компании West Medica.
У меня к Вам такой вопрос: есть ли у Вас книга о микроскопии "С микроскопом на ТЫ" биологическая микроскопия.
Может быть она есть у Вас в компьютерном варианте? Просто ее нигде нет, а так хотелось бы укрепить полученные и получить новые знания о микроскопии.
Заранее благодарю, Евгения.

Егорова О. В.:

Да, я знаю, что именно этой книги (для медико-биологических исследований) нет в продаже. Даст бог, сделаю 3-е издание, т.к. все развивается и через 2 года - в микроскопии наверняка будет, что-то новое. Уже сейчас есть движение вперед. Правда, именно эту книгу "С микроскопом на "ТЫ" . Шаг в ХХI век" можно еще купить в компании "Шелди" (Москва) по адресу sheldy@corbina.ru. Но думаю, что для вас была бы интересна и вторая часть "Техническая микроскопия". На сколько я помню - интерес продаж вашей фирмы лежит так же и в области материаловедения и технической микроскопии. Так что советую иметь и ее тоже. Книга продается в сети книжных магазинов Академкнига.

Темралеева Анна (Пущино ИФХиБПП РАН):
2008-07-03 16:43:33

Уважаемая Ольга Владимировна, подскажите, как попасть на ваш семинар-тренинг или лекцию по микроскопии в москве? и сравните 3 модели микроскопов: Axio Imager A1, Axio Imager D1 и Axioskop 40, в чем существеная разница и ориентировочная стоимость, заранее благодарю. Анна.

Егорова О. В.:

Думаю, что семинар -тренинг или лекцию провести в стенах вашего института проблемы нет. Нужна ваша инициатива - думаю, что вы не одиноки. У вас же наверняка есть ученый совет молодых специалистов или те, кто отвечает за уровень повышения квалификации, да и просто инициативная группа - спишемся, и я готова участвовать в 1- 2-х дневном семинаре для тех, кто хочет знать о микроскопах больше и получить практические навыки. Я знаю, что ваш институт имеет достаточное количество новых микроскопов - готова с вами заниматься.
Касаемо микроскопов Цейсс. Во-первых это микроскопы трех разных классов по соотношению "цена-качество": Axioskop 40 - лабораторный микроскоп (источник света 12В 35 Вт, лучше всего работает с окулярами 10х линейное поле - 23 мм; методы контрастирования - светлое поле, темное поле, фазовый контраст, варел-контраст, поляризация, люминесценция)
микроскопы Axio Imager A1 (исследовательский ручной) и Axio Imager D1 (универсальный ручной) отличаются друг от друга только тем, что в D1 есть возможность установки блока ApoTome (для улучшения качества люминесценции на толстых объектах или там где большой уровень засветки). А от Skop отличаются источником света (12в 100Вт) с возможностью использования варианта с диодным освещением и с волоконным световодом; добавляются универсальный конденсор для работы по методу темного поля (для объективов от 2,5х до 100х), реализация дифференциально-интерференционного контраста; окуляр 10х с линейным полем 25 мм и т.д.
Skop и Imager отличаются тем, что первый имеет ICS-оптику , а второй IC2S-оптику улучшенного контраста (за счет улучшения качества осветительной системы)...
Вот так в вкратце и по основным пунктам.

   © 2001-2010 Промикс. Новосибирск.